戈壁基金徐晨：創(chuàng)業(yè)者要考慮自己的創(chuàng)業(yè)成本

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　戈壁合伙人公司創(chuàng)立于2002年，專注于中國高科技與數(shù)字媒體行業(yè)內(nèi)的早期投資。戈壁將數(shù)字媒體定義為電信、媒體和科技三者融合而生的新型溝通和通訊方式。他們稱，那些正在推動數(shù)字媒體新領域的發(fā)展，填補業(yè)內(nèi)空缺或促進行業(yè)整合的企業(yè)都將成為戈壁基金投資的對象。

　　據(jù)徐晨介紹，戈壁基金II 1.5億美金已于2007年6月募集完成，“最快下個月就會投出第一筆資金”。戈壁一期基金投資的企業(yè)包括，北京靈圖、CSDN、DMG等10多家公司。

　　在聊天中徐晨稱，創(chuàng)業(yè)者選擇投資公司時候也要考慮自己的創(chuàng)業(yè)成本，不能一味的與競爭對手比拼花錢，風投不喜歡那些說“給我多少錢我就能做到什么樣”的創(chuàng)業(yè)者。

　　“畢竟你有一個可替代成本，如果你做這個事情的成本，可以拿來做別的事情，那個事可能你成功了，如果這個事沒做成的話，成本就很大了。你做一個事情之前，對這個行業(yè)一定要有自己獨到的理解和看法，同時對自己的運營等等把握需要有很強的見的，并不是依賴于資本成功，是依賴于獨特的經(jīng)營模式，是依賴于對整個團隊和這個行業(yè)的理解成功的?！毙斐糠Q。

　　另外，據(jù)徐晨透露，戈壁也在考慮融人民幣基金的問題。

　　他認為目前國內(nèi)PE熱，一方面在于傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)發(fā)展逐步成熟、大的成熟的企業(yè)并購基礎已經(jīng)具備，另一方面也在于整個風險投資產(chǎn)業(yè)進一步發(fā)展也逐步成熟，分工更細，“VC做VC的事情，PE做PE的事情”。

　　對于創(chuàng)業(yè)者融資，徐晨給的建議是盡量要弄清楚基金的情況，包括基金規(guī)模、投資方向、負責投資團隊每個人的背景等。這樣創(chuàng)業(yè)者在尋找投資人的時候就可以有針對性，融資成功的希望更大。(沙鷗)

　　以下為本次聊天實錄：

　　各位新浪網(wǎng)友，大家好！

　　主持人：各位網(wǎng)友大家上午好，非常高興今天來到VC人生的聊天現(xiàn)場。今天有幸請到的嘉賓是戈壁基金合伙人徐晨先生。我們今天的聊天將圍繞著數(shù)字媒體產(chǎn)業(yè)的投資，請徐總給我們各位網(wǎng)友做深入的交流，有請徐總跟各位網(wǎng)友打聲招呼。

　　徐晨：大家早上好。

　　主持人：我們知道戈壁基金在國內(nèi)投資了非常多數(shù)字媒體行業(yè)的公司，包括非常好的軟件方面的社區(qū)互聯(lián)網(wǎng)公司CSDN，還有靈圖軟件，龍拓互動，地鐵媒體DMG等。我們今天想圍繞著這些公司的投資去做一些深入的交流和分析，以便于我們更好地觀察整個數(shù)字媒體產(chǎn)業(yè)，以及更好地了解戈壁基金的投資策略和基金狀況。

　　主持人：我們想請教徐總的第一個問題是關于戈壁基金的一些情況，我們想請徐總給我們介紹一下戈壁基金的歷史、LP(有限合伙人)和關注的一些企業(yè)領域等。

　　徐晨：戈壁應該是2002年進入中國大陸的一只海外基金，當初進入中國，完全是專注于數(shù)字媒體這樣的行業(yè)。所謂數(shù)字媒體就是常說的電信、媒體和高科技三者的融合。當時選這樣一個行業(yè)，是因為經(jīng)過了整個1999年、2000年互聯(lián)網(wǎng)比較高峰泡沫的破滅以后，我們當時回過頭看當時的情況，其實本身互聯(lián)網(wǎng)的確給用戶帶來很好的體驗，但是它所缺的是一些符合用戶需要的內(nèi)容和它的一些相關應用和服務。所以，從這一點來看，我們覺得媒體本身進化到數(shù)字媒體，互聯(lián)網(wǎng)和中國正在處于高速發(fā)展的電信行業(yè)來看，我們覺得是一個很大的潛力。

　　當時我們覺得就數(shù)字媒體本身來說已經(jīng)跨越了傳統(tǒng)媒體的一些特質(zhì)，比較大的特點是它變成了可以交互的一種媒體模式，更多是一種人與人之間互相交通的一種方法和一種渠道。從這點來看，因為人和人存在，最大的需求就是溝通，包括像QQ、網(wǎng)絡游戲，全國都可以看到。所以，從這一點來看，我們覺得應該來說數(shù)字媒體在中國特別是在國內(nèi)是有很大的市場潛力。所以，當時也選擇了這樣一個行業(yè)。

　　但是我們覺得數(shù)字媒體當時在中國處于一個比較早的階段，因為媒體產(chǎn)業(yè)在中國也是一個比較特殊的行業(yè)，互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)是剛剛發(fā)展起來，電信企業(yè)也是剛剛發(fā)展起來。這個行業(yè)的從業(yè)人士一般都是從原來傳統(tǒng)媒體轉(zhuǎn)過來，或者是從一些純粹技術公司背景成長起來。這樣的公司都處于初創(chuàng)型和早期階段，我們把投資階段定在早期。同時，也是覺得初創(chuàng)期的公司除了需要資金，可能需要很多其它資源，特別是戰(zhàn)略方面。而且特別是從媒體的角度來看，海外商業(yè)化的程度應該是更高的，包括它的成功案例應該比國內(nèi)更多。從這一點來看，我們希望把一些海外的戰(zhàn)略資源引進來，和國內(nèi)的公司利用本土化的優(yōu)勢相結(jié)合。所以，投資方也做了一些準備和工作。

　　當初選了在科技方面有IBM，在媒體方面選了迪斯尼下面的一個風險投資公司，然后還有美國最大的一個出版商。在電信方面我們選的是日本當時是全球最大的電信運營商NTT DoCoMo，現(xiàn)在是中國移動。當時我們想能把這幾家組合起來，的確給我們公司帶來了除了資金以外的戰(zhàn)略價值。同時我們還有美國一個比較專注于也是IT投資的中遠期投資比較大的投資基金做我們的合作伙伴，當時也覺得，因為創(chuàng)業(yè)型企業(yè)除了本身第一輪發(fā)展，還需要后續(xù)的資本。當時可能更多考慮的還是海外上市，當時選擇合作方，主要是考慮可以把一些它的海外投資的經(jīng)驗，包括它在海外投資中遠期的特點，和早期的公司發(fā)展結(jié)合起來，能夠為企業(yè)后續(xù)融資，在國際市場上市做一些準備。當時考慮從這幾個方面，把我們的投資階段、投資行業(yè)初步確定下來。

　　主持人：當時基金規(guī)模多大？

　　徐晨：當時比較小，因為我們考慮投初期行業(yè)，從美國來看，國內(nèi)的基金很多。作為國內(nèi)創(chuàng)業(yè)型企業(yè)，需要的創(chuàng)業(yè)資金是50—300萬美金，這是我們的投資范圍。從第一期投資基金來看，平均每一個項目是150萬到200萬美元的范圍。

　　因為早期肯定要花很多功夫和每一個企業(yè)進行溝通，同時給它一些實質(zhì)的幫助。我們覺得如果投太多公司，就不太可能完成，就把投資公司的額度定的比如投10到15家公司。反過來，當時我們的基金一共是6000多萬美金，比較小型的基金。而且從2003年來看，2003年正好是互聯(lián)網(wǎng)泡沫剛剛破滅，整個市場上公司的總量也并不是很多。從這一點來看，如果投入太多的資金，可能會導致這個項目來源和投資兩者之間失調(diào)的情況發(fā)生。所以，最后我們決定把投資金額定在6000多萬。

　　第二期基金是2007年年中已經(jīng)建立。

　　主持人：5、6月份嗎？

　　徐晨：是。大概規(guī)模是1.5億美金左右。

　　主持人：現(xiàn)在這個基金已經(jīng)成立了？

　　徐晨：應該在下個月開始投一些項目。

　　主持人：第一筆就開始投資了。

　　徐晨：對。但同時從這個基金本身來說，我們投資的階段還是固定在早期。

　　主持人：還有一個問題，可能一些網(wǎng)友包括我們的一些創(chuàng)業(yè)者不太了解的地方，就是說早期在你們眼中什么樣算早期？是虧損的，還是微盈利的，還是什么？你們怎么判斷？

　　徐晨：早期對我們來說多數(shù)界定為兩種方法，首先是財務狀況來看，這個公司剛剛處于有收入，或者是剛剛產(chǎn)生很小的盈利，或者根本沒有盈利，或者是剛剛有一個初步的想法。這些其實從你也一個模式、一個想法、一個產(chǎn)品，到你有一些收入和盈利，比較小規(guī)模，都叫初創(chuàng)期的企業(yè)。

　　另外一種界定，其實是從你公司本身，我們說的法律架構(gòu)、財務架構(gòu)、治理架構(gòu)，從來沒有人介入過，處于一個比較完全私營化的過程，沒有什么太多引進財務和法律制度，某種程度上也稱為早期的公司，因為本身從公司的治理架構(gòu)來說是比較早期、初創(chuàng)期的階段。這兩者都稱之為早期。

　　主持人：我們其實在關注戈壁基金的時候，我們更關注它一些投資的領域和策略。你們現(xiàn)在還是聚焦于整個二期基金，整個還是聚焦于科技和數(shù)字媒體行業(yè)嗎？因為現(xiàn)在我們知道傳統(tǒng)行業(yè)已經(jīng)非常熱了。

　　徐晨：對，對，其實本身風險投資投的行業(yè)大概會受市場的影響，可能有一些朋友會根據(jù)市場大的走勢決定自己的投資方向。但是我們覺得更多，因為本身風險投資，很多人說風險投資是投人，其實風險投資本身是一個人的生意，因為全部是靠管理人等等之類來運作的。其實我覺得，從我個人的角度來看，本身這個公司的投資范圍應該和它這個團隊能力、擅長的相結(jié)合起來，同時和市場三者結(jié)合。

　　戈壁基金的特點，從現(xiàn)在來看我們團隊的背景，它的強項更多還是在媒體、高科技這一塊。所以，現(xiàn)在第一期、第二期基金我們投資的方向主要還是關注IT和數(shù)字媒體，包括數(shù)字媒體我們覺得發(fā)展到下一階段叫智能媒體的階段，這可能還是比較著重投資的點。當然隨著我們團隊的不斷擴大，我們引進不同行業(yè)背景的人才，可能在戈壁基金三或者是將來我們也會考慮是不是要把投資范圍擴大，但是現(xiàn)期，如果單純地跟隨市場，大家投什么我就投什么，可能反而會給我們的投資者帶來不好的影響，可能有些行業(yè)我們并不是太擅長，比如純粹傳統(tǒng)連鎖的，可能是我們現(xiàn)在這個團隊技術方面、個人能力方面不是太了解。如果花太多時間學這個，還不如引進有這方面經(jīng)驗的人和我們構(gòu)成一個新的團隊來做。從現(xiàn)期來看，還是以IT、數(shù)字媒體、智能媒體為主，是這樣一個特點。

　　主持人：我們通過戈壁基金的網(wǎng)站可以看到戈壁對數(shù)字媒體有一個定義，戈壁認為電信、媒體和科技三者融合而生的新型溝通和通訊方式，叫做數(shù)字媒體。剛才徐總提了一個智能媒體，我想請你給我們解釋一下這方面的內(nèi)容。

　　徐晨：從媒體整個發(fā)展產(chǎn)業(yè)來看，媒體最早是傳統(tǒng)媒體，主要是單向以廣播的模式，媒體內(nèi)容運營商達到用戶。后來進入互聯(lián)網(wǎng)時代，用戶有了更大的范圍，能夠把自己的看法通過電腦表達出來，可以提供更大的互動平臺。第三是數(shù)字媒體階段，是在互聯(lián)網(wǎng)和傳統(tǒng)媒體階段更進一步，這是參與性和個性化變得更強。比如博客、威客，很多客，web2.0的東西，其實都是一種數(shù)字媒體具體的表現(xiàn)形式。開始使得媒體變得個性化、專業(yè)化，用戶的參與性更強。智能媒體是把人工智能的東西和媒體，還有包括用戶的感受結(jié)合在一起。比如我們現(xiàn)在看到比較大的雛形是外面有掛的屏，廣告牌你可以和它通過短信、彩信進行溝通，這可能是比較早期的階段。將來這個媒體可能投入一些感應器的技術，了解用戶本身的需求和特點，加上所處的環(huán)境，定向推送一些你需要的服務、信息。后臺可能變成機器對機器的變化，到前臺的表現(xiàn)，用戶變得傻瓜化，就不需要了解很多輸入、溝通的東西，而是機器本身從信息的收集、了解智能化以后，很個性化了向他推送一些他所需要的內(nèi)容和服務，這可能是智能的一個階段。

　　主持人：我們其實知道在這個里面戈壁投了像社區(qū)CSDN，從發(fā)現(xiàn)到投資，現(xiàn)在已經(jīng)跟這些項目服務，都在做。我們想了解一下這方面的情況，當時你們是怎么發(fā)現(xiàn)CSDN這個公司的？

　　徐晨：CSDN當時發(fā)現(xiàn)這家公司，大家如果看我的背景，我之前也是做過IT行業(yè)，其實我這個行業(yè)的朋友還算比較多。我自己也上過CSDN，在很早的時候，我的很多朋友也經(jīng)常上這個網(wǎng)站。當時做社區(qū)的時候，我們有一段時間對社區(qū)相當感興趣，做了很多探討。

　　但是有一次和朋友偶爾聊天當中，他們提到，為什么不做一個垂直的社區(qū)呢，比如像CSDN，大家都在用，都感覺從中有收益，包括它也能滿足我們很多個人的需求。而且從大家的感覺來看，這個東西產(chǎn)生盈利的可能性更大。從我這個用戶的角度出發(fā)，其實CSDN的確是一個很好的模式，當時通過很多途徑找到這個公司，當然也對團隊的背景進行了解，對這個公司的運營進行了解。其實當時我們覺得這個公司最大的特點，其實它可延展的服務很多，因為它是針對城市人群比較特定的人群和社區(qū)，它很符合數(shù)字媒體的特點，是很定制化的、很定向化的一個服務，和它的專長結(jié)合起來，和線上的產(chǎn)品結(jié)合起來，兩者結(jié)合起來進行推送，進行服務的傳遞，這樣用戶很容易說明他需要什么，很容易通過這個平臺獲取他所需要的東西。從原來的商品也好，從后來信息服務也好，到更多現(xiàn)在這個公司做的可能是一些個人知識庫的累積，可延展的空間相當大。

　　主持人：當時除了看到它有一些傳統(tǒng)互聯(lián)網(wǎng)的收益，比如廣告等一些收入，還可以做一些延展的增值服務開發(fā)。

　　徐晨：因為它建立這個體制，用戶在上面很容易反映、說明他的需求。有了這樣一種回饋體制以后，你很容易定義用戶的需求。從市場上選擇相應產(chǎn)品進行推送。CSDN還有一個很大的特點，當時有很多聲音爭吵到底新媒體應該長期存在還是傳統(tǒng)媒體應該長期存在，兩者的取代性、博弈性，雙方之間是比較對立的。CSDN也有線下的媒體，也有線下的雜志和推出的書的服務。其實比較好的體現(xiàn)，新媒體是傳統(tǒng)媒體延展性和擴展性的東西。

　　主持人：新媒體包括互動性，線上的一些交流，而傳統(tǒng)媒體可以把這個東西變成線下模式。

　　徐晨：包括已經(jīng)有的渠道，包括在大眾當中的公信力。

　　主持人：其實像CSDN這種模式的公司在國內(nèi)，有線下、線上，這種公司也不少。另外，我們看到垂直的一些互聯(lián)網(wǎng)的公司，IT的垂直網(wǎng)站，也都在謀求一種新的突破。你們當時肯定也會了解他們這樣的情況，在這種情況下，我們知道風險投資投資一個公司還要考慮它的退出問題。

　　徐晨：對，對。

　　主持人：我們當時怎么考慮CSDN的退出問題，比如上市，能不能支撐上市這個盤子，當然還有并購等其它方面的考慮。不知道這個問題徐總是怎么考慮的？

　　徐晨：從我們當初考慮這個項目的時候?qū)硎悄軌蛏鲜械模绻軌虬芽裳诱剐缘念A想的幾快做強做大，本身上市可能性還是很大的，特別是人員招聘和培訓，還包括小型的外包業(yè)務，這四塊能夠并行，再加上它原來進入廣告業(yè)務和已經(jīng)有的，應該足夠構(gòu)成一個上市公司的組成。當然市場環(huán)境在不斷變化，而且我們很多時候也要聽取管理層的意見，他到底要怎么樣的退出方法。因為本身CSDN對于傳統(tǒng)媒體的嫁接也非常大，特別是對于一些大的媒體集團嫁接非常大，如果單獨獨立也有本身的價值，將來怎么退出，要看市場的反饋，以及管理層和雙方意向的走向。當然初期我們肯定是希望把它上市來運作，但具體還要根據(jù)市場的情況決定。

　　創(chuàng)業(yè)者也要考慮自己的成本

　　主持人：我們知道風險投資投資一個公司，除了給資金，還會給更多資源方面的支持。我們剛才介紹了我們的LP，就是給我們提供資源重要的途徑之一。我想徐總能不能給我們介紹一下你們在進入CSDN，包括DMG，地鐵傳媒公司，這時你們給他們提供什么樣的資源上的幫助？

　　徐晨：其實像DMG是一個比較典型的案子，就拿DMG來說。第一輪投資給它做一個很快的重組，最早見到DMG，它是一個純粹做技術的公司。

　　主持人：當時是一個什么樣的狀態(tài)。

　　徐晨：2002、2003年大概只有6、7個人，一個技術團隊，也沒有太多運營。當時是想做整個在公共交通系統(tǒng)一個信息發(fā)布的技術平臺。

　　主持人：就是一個渠道？

　　徐晨：純粹是一個技術平臺，技術集成商，一個軟件集成。這樣我們想這個公司就陷入困境，以項目為單位，談一個項目，賣設備、賣系統(tǒng)，再等下一個系統(tǒng)，延續(xù)性太差了。而且這樣一個好的東西，如果純粹把它作為一個軟件來銷售，太浪費了。所以，我們給他建議，能不能把媒體的一些因素融合進來，同時我們也給他介紹一些朋友，跟媒體見面。到2003年，我們把這個新的CEO，原來是NPI一個很強大媒體公司的高層介紹給這個公司，把這個公司重新包裝以后，變成一個媒體和技術結(jié)合的公司。2003年我們又初步給它一個法律架構(gòu)，類似于種子期投資，沒有什么業(yè)務，把這個公司建成一個去海外再融資和當時業(yè)務模式比較清楚的公司。

　　同時我們也考慮到，這個公司最需要的是廣告資源，如果變成一個媒體運營商，將來媒體運營和廣告資源是比較重要的一塊。所以，在它正式第一輪融資的時候，我們就把日本NTT DoCoMo，和電通做DMG的投資方，當時廣告力量上來了，因為NTT DoCoMo在媒體運營方面有很多經(jīng)驗，給它增加了很大價值。所以為什么這個公司能夠到去年很快到3200萬美金的巨大規(guī)模，其實就是一年多不到兩年的樣子。

　　主持人：這個過程中我們能充分看出來風險投資公司所投資的公司里發(fā)揮的作用和價值。我們也會考慮一些模式新的拓展，包括方式的矯正，可能會有一些調(diào)整。這時你們可能面臨溝通的問題，就拿DMG來說，它是一個原來做技術平臺的公司，這個團隊的人可能對技術比較崇拜。

　　徐晨：對，對。

　　主持人：你要給它變成一個新的模式，把技術拓展、應用，現(xiàn)在做一個媒體的平臺和渠道，這個過程中你們是怎么溝通的？你又沒有很大的把握，說我們一定能夠成功，給它上了這種模式之后。當時面臨溝通的問題您介紹一下。

　　徐晨：其實是雙方互動的過程，我們當然也會提出一些建議，在很多公司里，我們都會通過董事會提出我們一些建議，通過海外資產(chǎn)的了解和資本市場的理解上給它提出建議。我們希望我們團隊之間有這樣的背景，你了解這個行業(yè)，你和他說這個行業(yè)、談這個行業(yè)，他才會真正相信你，你才有說服力，有信服力，而不是腦袋一拍想出這個東西你就接受，這完全是兩個概念，也不是這個市場上紅什么就做什么，這是缺乏對市場的理解，我們更多是擁有以前在資本市場上或者是對行業(yè)的理解和在行業(yè)當中從業(yè)的經(jīng)驗，和創(chuàng)業(yè)者溝通。

　　我們說應該雙方達成一個共識，在雙方點上達成一個共同認識的一個位置。其實DMG當時也是這樣，它在初期的時候就把很多功能和東西已經(jīng)引進到它的平臺里。中間有一段時間我們溝通并不知道它做什么改變，可能也是聽了之后覺得是很好的建議。其實更多是一個建議和雙方探討的過程，而不是說你一定要做這個。如果VC自己運營一個公司，公司很難把握，我們的技巧是對行業(yè)大局的把握和具體資本市場的走向。

　　主持人：還有資源整合。

　　徐晨：對，資源整合，包括法律架構(gòu)和執(zhí)行架構(gòu)的重組，而不是在具體公司的運營上。VC這個行業(yè)碰到的公司永遠是新的公司，永遠做很新、很尖端的事情，我們覺得個人能力再強，也不可能永遠走在時代最前端了解這個東西，也不是VC投資的一個本意，希望你的資金進去以后能夠幫助一個有概念、有想法的管理團隊，能夠幫助他把事做成。而不是我進去把你替代掉把事做成，這是兩個完全不同的概念。

　　主持人：接著聊你引申出來的話題，很多創(chuàng)業(yè)拿到錢就覺得非常成功，有一些創(chuàng)業(yè)型的公司拿到錢之后很快錢就用完了，然后又面臨問題，這方面您怎么看？

　　徐晨：當然很多人批評創(chuàng)業(yè)者怎么樣怎么樣，這是兩方面。因為資本市場比較熱，流傳出來各種各樣的傳說，導致大家創(chuàng)業(yè)熱情很高，這本身是一個好事情，創(chuàng)造了就業(yè)機會，創(chuàng)造了新的產(chǎn)能。

　　創(chuàng)業(yè)本身是一個值得鼓勵的行為。但是有時候很多創(chuàng)業(yè)者變得過于盲目，因為很多時候他們也了解到，VC喜歡投一些國外有成功案例的公司，就很簡單刻意模仿。昨天晚上我還和幾個朋友聊天，國外最近做游戲，很多國內(nèi)公司做這個，但是并不了解這個游戲底層的特點是什么，底層是一個很大的經(jīng)濟體制核心，但是國內(nèi)很多公司做并沒有經(jīng)濟體制，沒有經(jīng)濟體制這個游戲很難運行下去。大家只看到了皮毛，還沒有了解就做這個事情，這是有點草率的。畢竟你有一個可替代成本，如果你做這個事情的成本，可以拿來做別的事情，那個事可能你成功了，如果這個事沒做成的話，成本就很大了。你做一個事情之前，對這個行業(yè)一定要有自己獨到的理解和看法，同時對自己的運營等等把握需要有很強的見的，并不是依賴于資本成功，是依賴于獨特的經(jīng)營模式，是依賴于對整個團隊和這個行業(yè)的理解成功的。

　　只要基于這兩點，你和投資者談需要多少多少資金，應該是有一個基礎，大家都可以達成共識，而不是一拍腦袋，覺得錢多肯定會贏。市場上有更多錢的人在市場上競爭，包括新浪，這并不是制勝的關鍵。其實創(chuàng)投很怕看到一些公司，說你給我多少錢，我用這部分資金做什么事就能成功，這其實是對市場比較膚淺、不太客觀的理解。

　　大家比，我能融到錢，他能融到錢，完全按照燒錢進行比較，這其實是一種最笨的方法來獲得市場。同時，我覺得這種情況往往會把市場整個氣氛和整個可盈利性搞壞。如果一旦進入資本的爭奪，很多時候為了達到目的就免費、送，當用戶被你寵壞了之后，回過頭來再向他收錢，肯定是一百個不愿意?；ヂ?lián)網(wǎng)早期也是這個問題，因為太多宣傳免費的東西，現(xiàn)在所有談到互聯(lián)網(wǎng)就等于免費，如果在互聯(lián)網(wǎng)上收錢就覺得為什么收費，應該是免費的。

　　創(chuàng)業(yè)者的心態(tài)把握好，其實更多是他對創(chuàng)業(yè)成本的估計，不要忽略你自己的成本，因為你很聰明、很優(yōu)秀，完全可以做別的事情，來達到成功的目的。你做創(chuàng)業(yè)之前要考慮為什么做這個，我要付出的成本是什么，我可能把這個企業(yè)變成什么樣子，他在兩年、三年、四年、五年，融到錢和沒有融到錢會變成什么形態(tài)，這是完全考慮到。不是現(xiàn)在有一個想法，很沖動地就創(chuàng)業(yè)，這是不太理性的做法。

　　很多時候說大家融的錢多，搞不好幾百萬、幾千萬，這是體現(xiàn)了市場的競爭趨勢。實際上資本進入以后，獲取用戶的成本，就是你賺錢的成本變高了。原來每個用戶可能花2、3塊錢就能獲得，現(xiàn)在需要很多錢，因為用戶成本變高了。可以在同類里邊選擇，也可以在異類里邊選擇，如果要達到自己的目的，可能是需要更多的資金。并不是融錢多就是犯錯誤，就是不對的，只要錢花得有道理，的確符合你的盈利模式，符合你長期的發(fā)展，只要能夠自圓其說說到底，這是可以理解的，這是兩方面。

　　主持人：剛才上面徐總給我們做了戈壁基金一些情況的介紹，包括投資策略，包括比較經(jīng)典的案例，也給創(chuàng)業(yè)者提出了忠實的忠告，創(chuàng)業(yè)者應該更多考慮自己的成本，成熟考慮自己做企業(yè)未來得發(fā)展，怎么做，有錢情況下怎么做，沒錢情況下怎么做。

　　現(xiàn)在聊一下輕松的話題，聊一下徐總本人的經(jīng)歷，以便于我們更好地了解戈壁基金，包括徐總他自己所投資的一些案例情況。

　　我們知道之前你在2003年加入戈壁合伙人，戈壁其實全名叫做戈壁合伙人有限公司，是在合伙人制度基礎上成立的公司。在點石投資，這個公司的情況怎么樣？也是做投資的嗎？

　　徐晨：也是做投資的，那是偏于傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)投資，比如房地產(chǎn)、金融產(chǎn)品、期貨、外匯，其實是一個比較綜合性的投資公司。

　　主持人：上海的一家公司嗎？

　　徐晨：上海的一家公司。其實大家看我的背景比較復雜(笑)。

　　主持人：金融、服務業(yè)、IT、房地產(chǎn)、建筑行業(yè)。

　　徐晨：包括一些金融投資也有，IT也有。因為最早我是學工程出身的，跟家庭有關系，我父親是搞工程的，子承父業(yè)，基本上當初選擇就是工程。讀完工程以后，我在這個公司工作一段時間以后，可能是和個人職業(yè)規(guī)劃有一些小的差別，后來正好有一個機會，我們集團公司和香港那邊的公司組成一個合資企業(yè)，當時我也覺得這是一個很好的機會，當然對我個人來說，可能是向一個投資行業(yè)和向其它行業(yè)發(fā)展很好的過渡期。

　　回過頭來看傳統(tǒng)行業(yè)的經(jīng)驗，包括投資、合資公司的經(jīng)驗，其實給我蠻多啟發(fā)。傳統(tǒng)行業(yè)是比較注重于公司事業(yè)方面的運作、流程管理，最好是初創(chuàng)的企業(yè)，在發(fā)展中沒有看到它所不具備的，而且很多創(chuàng)業(yè)投資人，因為他現(xiàn)在在這個階段，更多關注于這個企業(yè)很快速的膨脹、發(fā)展之類，往往忽略了長期發(fā)展到了一定階段，你的企業(yè)變成比較大規(guī)模狀態(tài)你的企業(yè)會面臨什么問題，重點會從簡單的說市場轉(zhuǎn)到更多精耕細作的后臺流程管理。這時傳統(tǒng)行業(yè)的經(jīng)驗，更多的可以把這些東西，通過我個人的一些經(jīng)驗，傳遞給我們所投資企業(yè)，能夠讓他們在早期做一些準備，同時也是避免走一些彎路，走一些挫折的道路，其實這還是蠻好的經(jīng)驗。

　　后來去了IT公司，城市通給了我很大幫助，靈圖的業(yè)務上有很多重合。這個公司2000年也是風風火火比較大的公司，最后可能是由于資本市場整個走向不太好，公司盈利模式也不是很清晰，由于再沒有融到資，后來就被別的公司所并購掉。

　　主持人：其實通過這個也可以給創(chuàng)業(yè)者一個啟示和啟發(fā)，你在找風險投資的時候，應該更多了解想接觸的這個風險投資的合伙人或者是投資總監(jiān)，或者是他們的投資經(jīng)理的一些經(jīng)歷、背景，他們對哪方面比較擅長，就可能撞擊出火花，產(chǎn)生溝通上的共鳴。

　　徐晨：主持人說得很對。將來負責投資的人可能是將來董事席的一員，當然是希望能夠了解行業(yè)的人，能夠給你帶來更多的增值，很多時候和你的想法比較一致，這樣會避免很多交流上和溝通上的問題，這的確像主持人說的很重要。

　　主持人：可能沒有徐總在城市通一家地理信息服務公司工作的話，可能對靈圖的發(fā)現(xiàn)就比較困難？

　　徐晨：對，其實當時也是兩方面，我之所以加入公司，公司之所以選擇我，是因為大家對很多問題的想法比較一致。當時我進入公司，已經(jīng)作為投資的一個重點行業(yè)來分析。回過頭來想，大家也是覺得我的背景可能比較適合，就選擇我加入這個公司。

　　進入靈圖，的確當時我個人的背景給我很多幫助，包括做一些行業(yè)調(diào)查，包括在一些細節(jié)方面，這個公司在戰(zhàn)略上的想法，很多東西可以借鑒原來公司的經(jīng)驗。我做靈圖之前，看了行業(yè)的50、60家公司，當然很多公司也是通過自己的網(wǎng)絡找到的。當時在這個行業(yè)的背景還是給我很大幫助的。

　　主持人：其實我們知道您在去城市通，點石投資公司之后去城市通，后來從城市通到戈壁？

　　徐晨：城市通之后我到國外念書了。

　　主持人：到英國約克大學念書。

　　徐晨：避開經(jīng)濟不太好的一段時期(笑)。

　　主持人：其實談起來這個問題，我們覺得徐總還有一個比較有意思選擇的邏輯和哲學來給創(chuàng)業(yè)者進行分享，在經(jīng)濟比較低迷或者是整個低谷的時候選擇了到英國去讀書，這一點我們想請徐總給我們介紹一下。

　　徐晨：這完全是個人對市場的理解。因為本身來說，作為一個個人職業(yè)發(fā)展，很多時候的確你需要靜下心來學習新的東西，能夠停下來回顧一下自己原來發(fā)展的情況，決定一下下一階段的發(fā)展方向在哪里。我建議各位朋友，最好是在經(jīng)濟不太好的時候重新考慮這個事情。因為經(jīng)濟好的時候，往往你比較容易找到一個向前推進的動力，而且特別是在金融行業(yè)，市場的高低周期是一個巡回性的東西。我也有一個東西，在經(jīng)濟很好的時候考慮很多事，去念書，回來的時候發(fā)現(xiàn)正好是經(jīng)濟不好的時期。從你職業(yè)長期發(fā)展考慮，盡量避免逢低退出、逢高買進，這種股票上的做法。

　　主持人：在經(jīng)濟繁榮的時候可能做一種選擇，你去讀書就沒把握好。

　　徐晨：機會成本就比較高。

　　主持人：另外一個情況，您在同濟大學學工程，我們知道同濟大學的工程系是比較強的專業(yè)，后來您到英國讀書的時候，去約克大學讀的是金融。當時的選擇是不是前面工作對你的影響？

　　徐晨：大學里面也接觸到項目融資的機會，你做工程項目也要項目融資嘛，覺得自己對投融資，對金融有比較大的興趣。再加上今后工作當中接觸的比如IT，自己個人最大的興趣可能還是在金融方面和經(jīng)濟方面，也算是轉(zhuǎn)型。我覺得同時反過來看，從工作過程當中意識到自己這方面的知識還是比較薄弱的，希望為自己打下一個更好的基礎。當時是這樣考慮的。

　　主持人：讀書回來呢？

　　徐晨：也是受了當時在前面公司的影響，比較想去創(chuàng)投行業(yè)。因為覺得幾方面，我對IT行業(yè)的興趣還是很高的，同時對金融行業(yè)的興趣也很大。所以，兩者比較容易地結(jié)合、比較完美地結(jié)合其實是風險投資。一方面你可以接觸到IT發(fā)展很前沿的東西，同時可以把你的一些財務、金融方面，對資本市場的理解，通過風險投資這個職業(yè)，加到IT行業(yè)里，兩者是一個結(jié)合，應該說相當不錯。

　　主持人：這是我們剛才去聊了一下徐總簡單的個人經(jīng)歷，非常豐富的經(jīng)歷，蠻有意思選擇的邏輯，值得我們?nèi)ニ伎迹o我們很多啟發(fā)和啟迪。

　　我們下面將就整個創(chuàng)投產(chǎn)業(yè)界當前熱點的話題做一些溝通和探討。比如我們說的人民幣基金，戈壁基金是不是也在考慮。

　　徐晨：當時經(jīng)營管理的看法，因為很多投在中國的項目，中國企業(yè)處在高速發(fā)展階段，同時中國企業(yè)最好的退出和融資的途徑，理論上應該是上市。因為本土投資者理解本土公司最方便，同時本土企業(yè)退出之后，市場對它的股票接受程度應該是最高的。無論是本土投資、人民幣基金，還有創(chuàng)業(yè)板市場投資，應該對本土企業(yè)是一個非常合乎常理的選擇，作為基金管理公司，我們并不介意我們的基金來源是什么樣的，只要能給公司帶來最大的附加價值，同時推出市場也是一樣，我們覺得這個公司是最有利于市場發(fā)展，同時給公司帶來最大回報，就是一個很好的市場。

　　我們最早2003年進入中國選擇外資這個模式，主要是中國當時創(chuàng)業(yè)產(chǎn)業(yè)背景決定的，國內(nèi)融資是不太可能的，同時國內(nèi)也沒有對傳統(tǒng)企業(yè)有明顯的界定，合伙人制度沒有頒布，全流通也是在消息當中。到2007年來看，其實很多時候條件基本成熟的階段，而且我們覺得2008年、2009年、2010年，整個行業(yè)可能更明朗，朝更成體系的階段發(fā)展。我們也是做一些嘗試，包括人民幣基金，包括在國內(nèi)可能要退出，也是我們做的一種嘗試。

　　主持人：談到人民幣基金的問題，可能嘗試做一些準備。另外的一個問題，退出的問題不知道徐總是怎么看的，因為現(xiàn)在A股非?；钴S，包括網(wǎng)盛在國內(nèi)的上市，也給我們提供了一個好的案例。不知道現(xiàn)在的風險投資公司是怎么來做自己的架構(gòu)？我們知道原來是有一些紅投和轉(zhuǎn)紅投的模式去上市，現(xiàn)在企業(yè)做架構(gòu)的時候怎么考慮的？包括在國內(nèi)的退出，你們是怎么看待這個問題的？

　　徐晨：應該說在國內(nèi)退出這一塊，國內(nèi)退出有很大的市場，因為中國有最多的股民、買股票的人。現(xiàn)在從資金量的走向來看，中國也是處于一個飛快上升的階段，股票本身指數(shù)也很高，包括公司的回報率也相當高。從這一點來看，國內(nèi)的A股的確是一個很好的退出途徑，包括像中小企業(yè)板。

　　從架構(gòu)上來說，現(xiàn)在我們也是考慮，特別是針對不同的市場，我們也要進行架構(gòu)的調(diào)整。但是多數(shù)情況下，現(xiàn)在外幣基金還是在國外上市，還是處于原來比較傳統(tǒng)的外資，在海外建立公司的一種架構(gòu)。但是現(xiàn)在看到如果人民幣基金能夠有一些進展，會設立純粹在國內(nèi)全資公司的架構(gòu)，這也是我們現(xiàn)在正在考慮的。包括我們合資的架構(gòu)，也是我們現(xiàn)在正在考慮的。

　　其實這取決于這個企業(yè)本身，包括團隊的想法，想在什么樣的市場出，和我們對這個公司所處的業(yè)務，在不同市場上的反應。還有各個市場現(xiàn)在的運行情況。這幾點進行綜合，包括融資的額度都要考慮進去。包括我們和同行溝通以后的看法，來對這個公司的結(jié)構(gòu)進行調(diào)整。應該是調(diào)整到適應它能夠上市的一個市場結(jié)構(gòu)。當然可能我們反過來看，在國內(nèi)上市是比較輕松、比較容易運作的事情。為什么呢？包括我們說外管、商務部的介入，給海外上市的確是創(chuàng)造了一些門檻，成本、難度、時間上比原來相對高一些，這是不容忽視的。但是我覺得政府做這個事情也有目的性，它當然希望更多的公司能夠在本土上市。

　　主持人：留在國內(nèi)。

　　徐晨：除非是也特別的能力，允許你可以考慮別的東西，但是一般來說你應該把本土市場作為首選，這應該說還是一個比較合乎情理的邏輯。(笑)

　　主持人：其實我們也看到另外一個問題，現(xiàn)在整個PE市場非常火熱，國內(nèi)不管是媒體，不管是基金公司，都參與到這個過程中進行討論、思考。我不知道徐總怎么看PE新一輪在國內(nèi)的熱潮。1999年、2000年的時候熱潮談的是VC，這次是PE進來了，這個產(chǎn)業(yè)的背景是怎么樣的？

　　徐晨：現(xiàn)在大家開始談PE，說明這個產(chǎn)業(yè)開始成熟了。其實原來所謂的VC都是PE。其實PE本身來說，從國外整個產(chǎn)業(yè)來看，VC其實是PE很小一塊，VC是PE處于投IT、高發(fā)展，早期比較小型公司的模式，PE本身是私募資本，原來談的比較少，是因為國內(nèi)對這個詞比較敏感，談到私募，覺得這個東西是不是合法、合理，現(xiàn)在大家已經(jīng)可以放開來談這個事情。

　　PE在中國存在的確有很大的必要性，因為中國其實傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)發(fā)展經(jīng)過了相當長的階段，很多傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)公司散落在全國各地，很多也是具有相當規(guī)模的，具備上市或者是具備再融資的能力，有資金需求，但是缺乏對資本市場的理解和缺乏融資渠道，其實PE更多帶進來是對企業(yè)的重組，對它的架構(gòu)、運營制度，帶來海外的經(jīng)驗和重組的經(jīng)驗，而不簡單說是資金，有很多企業(yè)其實不太需要資金。

　　從這一點來看，從國內(nèi)來看，大家已經(jīng)開始細分化，VC可能專注于做VC的事情，PE可能專注于做私募資本，私募資本的形態(tài)很多，有的專門做并購，有的是采取企業(yè)進行分紅最終退出的，有的是把企業(yè)買斷，管理層回購等等多種多樣。從這一點來看，隨著PE的介入以后，這個概念越來越明顯，投資的模式越來越多元化，大家的業(yè)務就變得細分化了，大家投的階段也不一樣，投的產(chǎn)業(yè)也不一樣，這是好事情，避免了在某一個行業(yè)里的過度競爭。原來大家全投IT，PE也投IT，對傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)不了解。其實每個行業(yè)有自己不同的背景，有專業(yè)背景，比如你自己是做傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)出身，對傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)有相當豐富的經(jīng)驗，更適合PE做。而且同時中國傳統(tǒng)的民營企業(yè)，除了高科技企業(yè)以外，也是需要資本市場幫助的。大家原來過多注意力集中在IT這一塊，而忽略了很多其實很好的有很大發(fā)展前途的傳統(tǒng)行業(yè)。從這個角度來說，PE正好是解決這個問題，也可能是市場對這個東西的需求達到了階段，處于井噴的狀態(tài)?，F(xiàn)在大家炒得過熱，也是有一些小的擔心在里面，大家還是以比較理性的狀態(tài)看待PE這個行業(yè)。PE本身的特點是投的企業(yè)規(guī)模是要達到一定量級的。所以，從國內(nèi)企業(yè)來看，真正能夠達到量級的企業(yè)數(shù)量還是有限。大家如果一窩蜂做PE，也會導致市場變得很混亂。大家都說很多東西需要交學費，我希望學費能夠交得少一點，同時對企業(yè)的幫助多一點，把這個產(chǎn)業(yè)能夠很良性地做出來，而不是過度一下子把資金都拿來，使這個行業(yè)變成過度競爭的行業(yè)，避免2000年、1999年VC行業(yè)在互聯(lián)網(wǎng)里面投資遭遇的事情。

　　主持人：其實PE一方面是中國經(jīng)濟的發(fā)展包括企業(yè)發(fā)展的階段需要很多并購、重組的情況。另外，從整個風險投資這樣一個產(chǎn)業(yè)來看，需要細分，整個產(chǎn)業(yè)各做各的事情，VC做VC的事情，PE做PE的事情，這兩點是最主要的原因，導致國內(nèi)PE熱。

　　徐晨：對。

　　主持人：還有最后一個問題，想請教徐總，我們看到了現(xiàn)在很多風險投資公司去投資新的項目，完全是一個新的案例少了。而二融、三融這樣的案例多了，我們接觸到最近幾個案子，我知道我們報道過的案子有幾個，包括DMG，都是三融了，這種現(xiàn)象是一個怎么樣的情況？我們看到很少新的投資案子宣布。

　　徐晨：原因其實幾方面，有可能受整個政策環(huán)境的影響，你要做一個企業(yè)法律上的重組、架構(gòu)上的重組，的確難度比以前大很多。從政策角度來講，的確原來很好做的事情現(xiàn)在變得比較難做了，所以很多VC，特別是國外的VC比較避諱這個，不愿意冒風險，在對國內(nèi)環(huán)境不了解的情況下。

　　第二，由于錢進來以后越來越多了，基金的規(guī)模在不斷變大，很多單個項目的投資量、要求量最低的底線已經(jīng)比較高了，很多時候基金的規(guī)模就限制它投一些很小的公司。同時人的成本也變高了，管理費用變高了以后，投小項目、初期項目、早期項目，成本往往在國內(nèi)比中長期高一些，花的成本不一定低，而且失敗率又高。所以，很多人是出于風險控制的考慮，投中晚期一點，回報低一點，穩(wěn)定一定。

　　主持人：但是整個公司架構(gòu)是成熟的，付出的精力可能少。

　　徐晨：對，第二，很多基金公司投資規(guī)?；旧隙际欠悍褐叮阏翼椖康脑挷豢赡軐@個行業(yè)進行很深的挖掘，還是偏向面。很多被投的企業(yè)，從它的業(yè)務成熟程度，和它整個市場上的宣傳，可能更容易被這些公司給看到，這些公司被投原因也是這樣。

　　我們公司本身的定位還是不錯的，大家都去投第二、第三輪，第一輪沒有人投也不是一回事，肯定先有第一輪，再有第二輪。

　　主持人：這就是很多創(chuàng)業(yè)者抱怨，我的公司也不錯，也看到市場那么多錢，也看到新聞上說今天成立一個基金，明天成立一個基金，但是還是沒有人投。

　　徐晨：戈壁為什么把第二輪投資在早期呢，也是這個原因。其實IT也好，傳統(tǒng)媒體、智能媒體，市場上很多公司有些環(huán)節(jié)還是處于很早的階段，你要純粹找一個中型或者是大型的項目部行，還是需要你把它培養(yǎng)成一個在這個產(chǎn)業(yè)里面，更多是需要你幫助早期初創(chuàng)型的公司發(fā)展起來，這個產(chǎn)業(yè)應該在將來的5到10年才能真正變成一個成熟的產(chǎn)業(yè)。

　　主持人：不好意思，再加最后一個問題，想請徐總給創(chuàng)業(yè)者一個標準，什么樣的創(chuàng)業(yè)者你覺得團隊符合什么條件，產(chǎn)業(yè)符合什么條件，你的情況是什么樣子來找你，最看重的是什么？

　　徐晨：其實本身就像前面說的一樣，創(chuàng)業(yè)者在找VC之前，找投資者之前，首先要把自己的事情算清楚，就是你的成本怎么樣，你的事情怎么樣。只有你能夠說服自己的情況下才能說服別人，如果你覺得這個事情是一個投機的行為，自己都說服不了自己，很難說明投資者。

　　最大的一個特點，特別是你在定義自己業(yè)務的時候，首先要確定這個市場是成型、存在的，你是可以在里邊達到一定的規(guī)模。

　　主持人：能夠足夠支撐企業(yè)發(fā)展。

　　徐晨：能夠足夠支撐企業(yè)發(fā)展，本身這個企業(yè)也發(fā)展到一定階段。

　　主持人：團隊方面呢？

　　徐晨：結(jié)合團隊，要看你的團隊，第一對你選擇的市場是不是有足夠的了解。第二，你的團隊互相之間的合作經(jīng)驗是什么樣的，本身互相是不是了解。團隊組成是不是足夠多元化，有技術，有市場，時間都有，而不是單獨都是全部搞技術。當然也可以，但是風險可能比多元化的團隊高一些。

　　從這幾點來看你對市場夠了解，有一個比較清晰的模式，同時團隊內(nèi)部凝聚力足夠強，還有就是長期的把握已經(jīng)足夠了，背景也比較深，就開始把這個事情做起來了。包括做業(yè)務、融資都可以。同時盈利模式是最難把握的，因為這個東西隨著市場的變化、團隊的變化是不斷變化的，往往看到很多公司，其實最后變大以后，它的盈利模式和初期想的盈利模式是有差別的，多少總有一些差別，只不過是多是少的問題。有的完全不一樣，有的是在上面進行一些升級。還有這個團隊對市場變化的理解，能夠?qū)ψ兓皶r反應到你的盈利模式里。同時你要對自己的盈利模式進行比較理性、客觀的調(diào)整。

　　同時在關鍵時刻能夠舍棄一些不必要的東西，能夠把重點把握下來，這可能也是團隊當時需要的一些特質(zhì)。

　　徐晨：感謝各位網(wǎng)友。剛才您看到的是新浪財經(jīng)中心的VC人生的訪談現(xiàn)場，也是我們新浪VC人生VC少壯派系列訪談的第四期，我們有幸采訪的嘉賓是戈壁基金合伙人徐晨先生，非常感謝徐晨先生能夠做客今天的在線訪談。謝謝各位網(wǎng)友！

　　徐晨：謝謝。